[Basilio Orso]

Пожалуй, я вполне спокойно отношусь к постнатальным абортам.
Считаю их не такой уж и ужасной вещью. Даже когда убивают здоровых младенцев (по крайней мере, в странах, где детдомы такие, как у нас).
Подумаешь, отправится человек сразу в рай, даже не успев как следует пожить) Само собой, это грех, но достаточно в нем просто покаяться на исповеди.
Гораздо хуже я отношусь к тому, что у нас в стране нет закона о том, что дауны и подобные им люди должны обязательно подвергаться операции, лишающей их способности к деторождению.
Я также думаю, что попам, ксендзам et cetera надо проводить новую политику в отношении женщин, желающих сделать "обычный" аборт: отговаривать их гораздо меньше от аборта, чем сейчас, но обязательно настаивать на исповеди после аборта.
Я глубоко убежден в том, что и некрещенные младенцы попадают в рай.
Примечание: аборты ("обычный" и постнатальный) я рассцениваю как крайнее средство.

@музыка: Песенка мамонтёнка (Мама для мамонтёнка)

@темы: Мысли вслух

Comments

[Турнезоль]

Гораздо хуже я отношусь к тому, что у нас в стране нет закона о том, что дауны и подобные им люди должны обязательно подвергаться операции, лишающей их способности к деторождению.

У Дивова в "Выбраковке" это описывалось.
Солидарна.

[Sonya Drake]

У нас в стране не просто нет закона... Я видела репортаж, где показывали счастливо улыбающихся женщин-даунов в приюте, а в это время возмущенно говорили, что как же так, их предлагают стерилизовать, но ведь это невозможно, ибо они хотят иметь детей и быть счастливыми. Нельзя стерилизовать их без их согласия, а они не могут дать его, так как недееспособны. И при этом всем наплевать, что страна плодит уродов.
Я вот не помню, кто-то из слабоумных — то ли дауны, то ли имбецилы не могут иметь детей. Хотя бы это.

[Basilio Orso]

dok-zlo.livejournal.com/520111.html?thread=9545...
Впрочем, тут есть мнение, которое доктор, хозяин ЖЖ, одобряет (судя по тому, на что у него стоит ссылка в сообщении и судя по этому).
Вряд ли оно безосновательное.
Но я не призываю убивать непременно безнадежно больного младенца. Я даже не призываю узаконить постнатальный аборт по желанию родителей, потому что не знаю, будет ли от этого больше добра или зла.
А вот операцию по лишению способности даунов и им подобных к деторождению, по всей видимости, проводить надо. Обязательную.

[Sonya Drake]

Я тоже так думаю. Да и некоторых вполне здоровых людей стоит... того.

[Basilio Orso]

Лишать способности к деторождению?

[Sonya Drake]

Да. Многие абсолютно здоровые головой люди бывают гораздо глупее даунов. ) ну, если понятно, о чем я.

[Basilio Orso]

Вопрос в том, кого считать глупее дауна. Некоторые любители считают 99% людей глупее даунов.

[Шут обыкновенный]

плохо, когда люди ставят себя на место Бога)
очень плохо...)))))))))))))

[Турнезоль]

Давно уже ставят)

[Шут обыкновенный]

Шальное Пламя я заметил))))только єто все равно плохо вне зависимости от времени))))

[Basilio Orso]

Шут обыкновенный
Если что, то я уточнил, что считаю аборты средством для крайнего случая.

[Шут обыкновенный]

Василий Потап
это не важно) крайних случаев не бывает))))
просто вы наверное не видели как живых младенцев, 6-ти месячных абортированных, заворачивают в полиэтиленовый кулечек, и они еще какое-то время там дергаются и умирают)
я не спорю ни с кем)))я мимо проходил)

[Basilio Orso]

Не видел.
Но я также не видел, как мучается выбором "делать-не делать" девушка 15 лет из бедной семьи, забеременевшая от изнасилования, но я знаю, что я едва ли буду советовать ей отказаться от аборта.

Душераздирающие картинки в пользу аборта тоже можно долго-долго перечислять.

[Шут обыкновенный]

Василий Потап а я видел)))и девушек всяких видел....советовать да, никому нельзя, и осуждать нельзя...но только и роль Бога на плечах человека может потом стать крестом, который раздавит)

[Basilio Orso]

Может. А может и не стать вполне.
А некоторых случаях всё равно нужно что-то выбирать. Желательно - меньшее зло.

[Шут обыкновенный]

Василий Потап а зло бывает разного размера?)))по-моему зло всегда зло, и добро всегда добро)

[Sonya Drake]

А я видела, как идет на аборт 15-летняя дура, которая даже не знала, от кого именно залетела. Были варианты...
Лучше б уж их сразу стерилизовать, честное слово.

[Basilio Orso]

Бывает. Если меня убьют, чтобы спасти много-много людей (действительно спасти, а не на уровне лозунгов), я сочту это меньшим злом.

[Шут обыкновенный]

Василий Потап ну, это разве зло?)))))надо не так...если убьют тебя, потому что, ну положим к примеру, твоя куртка бесит соседа....вот она отравляет его жизнь, ибо не по его вкусу...вот с этим сравнивать надо))) а вот мировые сравнения с человечеством - это слишком)

[Basilio Orso]

Могу более-менее реальный предложить: люди, оставшиеся без пищи, тянут жребий, кому из них умереть, чтобы стать пищей для других.

Но тут точно дело не в разнице в терминологии?

[Шут обыкновенный]

и кстати, покаяние и исповедь - это немного разные вещи....настоящее покаяние, это когда ты идешь после исповеди и твоя жизнь навесгда меняется, а если ты пошел и чейто побубнел и формально сказал,то грош цена такой исповеди)

[Шут обыкновенный]

Василий Потап тоже не совсем то...младенец жеж не тянет жребий..упс, не честно)))

[Basilio Orso]

Почти согласен со словами о исповеди.
Только я всё же считаю, что искренняя исповедь с глубоким осознанием собственной греховности - это настоящая исповедь. Пусть даже жизнь и не изменится после неё. Впрочем, градаций "настоящести" исповеди очень много.

Зато в такой ситуации навряд ли спросят, хочет ли человек тянуть жребий или нет.

[Турнезоль]

А я вот о чем подумал...
Младенцы, которые рождаются с увечьями... Что их ждут? Инвалидная коляска и полу-существование?
Я читала в одной книге (не знаю, насколькот это правда), что дути-инвалиды часто служат пособием для студентов медиков.
Это, имхо, намного более жестоко, чем убийство ребенка после рождения.

[Basilio Orso]

Младенцы, которые рождаются с увечьями... Что их ждут? Инвалидная коляска и полу-существование? - На коляске можно довольно неплохо жить. Самый знаменитый пример - Стивен Хокинг.
Всё зависит от того, какое увечье, в каких условиях будет расти ребенок, как он будет воспитываться и какие мировоззрения, мироощущение и система ценностей у него сложатся в процессе воспитания.

Я читала в одной книге (не знаю, насколькот это правда), что дути-инвалиды часто служат пособием для студентов медиков - а можно подробнее рассказать о том, что говорится на этот счёт в книге? И что это за книга?

[Турнезоль]

Василий Потап , "осиная фабрика" Бэнкса. Художественное произведение с очень большой призвездью.
Один из персонажей - медик, и в книге есть целый эпизод, посвященный описанию того, как он ухаживал за "подопытными" инвалидами. Жуткая сцена. Например, описывался мальчик, у когорого от рождения две половины черепа не сростались, они были соединены металлической пластинкой и под ними в итоге завелись мухи.
Если все действительно так, или даже не так, но все равно люди становятся пособием - то о какой человечности говорить?

[Basilio Orso]

Понятно. Можно ещё почитать это:
www.un.org/russian/documen/convents/disability....
Согласно этому, в частности, для студентов-медиков никто из инвалидов против своей воли или воли родителей (точно не знаю) пособием быть не может.

[Турнезоль]

Василий Потап , опять же, решают родители.
Но я лучше убью своего ребенка, чем обреку на такое состояние.

[Basilio Orso]

Отмечу на всякий случай, что инвалидность - крайне расплывчатое понятие. Примерно в той же мере, что и "неизлечимая болезнь" (той же эпилепсии, кстати, иногда в РФ достаточно, чтобы получить инвалидность).

Равно как и "пособие для студентов". Ведь изучать инвалида можно очень гуманно.

[Турнезоль]

Василий Потап , я говорю про крайнюю форму - когда ребенок физически или психичски искалечен.
С инвалидами вроде эпилептиков и диабетиков я знакома. У моего парня какая-то форма эпилепсии, а лучшая подруга сидит на инсулине. С этим можно жить, и даже вполне нормально.