Но об этом знают точно только грешные магистры!
Господи, как же всё-таки мерзок Мир Полудня.
В планетарной катастрофе на Далекой Радуге было принято решение эвакуировать детей - с самым минимумом взрослого персонала. Ах да, еще - новорожденных вместе с матерями.
И почти все искренне одобрили это - при том что в большинстве своем представляли для общества куда большую ценность чем. Даже бортинженер пожертвовал своим местом - добровольно, и слегка поставив под угрозу безопасность полета. Даже крутейшие ученые не полетели.
Идиоты. Мерзкие фанатичные идиоты.
Тоталитарный мир, качественно промывающий мозги своим детям и почти не оставляющий возможности сомнения.
Интересно только, а Рудольф Сикорски тоже согласился б с этим решением, будь он там?
В планетарной катастрофе на Далекой Радуге было принято решение эвакуировать детей - с самым минимумом взрослого персонала. Ах да, еще - новорожденных вместе с матерями.
И почти все искренне одобрили это - при том что в большинстве своем представляли для общества куда большую ценность чем. Даже бортинженер пожертвовал своим местом - добровольно, и слегка поставив под угрозу безопасность полета. Даже крутейшие ученые не полетели.
Идиоты. Мерзкие фанатичные идиоты.
Тоталитарный мир, качественно промывающий мозги своим детям и почти не оставляющий возможности сомнения.
Интересно только, а Рудольф Сикорски тоже согласился б с этим решением, будь он там?
-
-
03.04.2015 в 01:18И собственная важность тогда превратилась бы для них совсем в ничто.
Что было бы разумнее? Устроить жребий, чтоли?
Мне было мерзко от мира Полудня в "Попытке к бегству". Где реально идиоты. Наивные и идиоты.
Но тут - у меня если честно шок от этого поста. Я не понимаю.
-
-
03.04.2015 в 07:46-
-
03.04.2015 в 10:26Насколько я помню, из персонажей "Мира Полудня" там только двое и то молодые - так что мир это не очень характеризует.
Вот именно - не смогли быть жить ВСЕ.
Да, жребий + резервация мест для крутых учёных - идеальный вариант.
Mira
В свободном демократическом обществе поступили бы как угодно - такие критические ситуации, как правило, общим голосованием не решаются. Но всеобщего одобрения не было бы.
-
-
03.04.2015 в 10:34Дети там по умолчанию ценнее взрослых - даже крутых ученых, потому что гарантированно получат хорошее образование и воспитание и станут учеными/художниками/etc. не хуже чем взрослые, уступившие им когда-то свое место.
Т.е. особой ценности отдельных "выдающихся" специалистов в описанном обществе нет, т.к. нет и капиталистических условий, с одной стороны порождающих отупленные и озлобленные массы, а с другой выделяющих талантливых уникумов, занятых в каких-то частных сферах. Как и нет в этом обществе массовой привычки дрожать за свою шкуру и чего-то недоесть, недопить, недосчитать и готовности выживать сегодня в счет будущего (в данном случае буквально будущего общества).
Тоталитарный мир, качественно промывающий мозги своим детям и почти не оставляющий возможности сомнения.
То же самое анархический индивид может сказать о любой устойчиво организованной социальной системе, не исключая капитализм, феодализм и рабовладельческий строй. И в его логике это не оспоришь.
Некоторые, кстати, уже на полном серьезе договорились до представления тоталитарности разума. Вот заставляет разум людей одинаково действовать - например, не есть собственные экскременты - плохой, негодный значит это инструмент по жизни, тоталитарный, не дающий сомневаться в себе (и ведь как догматичны и тоталитарны эти рационалисты - спорят о разумности, но при этом не берут в расчет эмоции, желание левой пятки и бред сумасшедшего, столь ярко выражающие индивидуальность современного филистера!).
-
-
03.04.2015 в 10:48Боюсь, вы вообще ничего не понимаете.
Даже в Мире Полудня далеко не все вырастают лучшими в своей сфере, а на планете были и лучшие в своей сфере, и ценность гениального ученого куда выше чем всяких etc. Более того, младенцу чтобы стать даже просто неплохим специалистом нужен не один год, и гибель тех, кто даже просто неплохой специалист - это торможение научного прогресса.
-
-
03.04.2015 в 11:06Даже в Мире Полудня далеко не все вырастают лучшими в своей сфере, а на планете были и лучшие в своей сфере, и ценность гениального ученого куда выше чем всяких etc.
А кто сказал, что научный прогресс это безусловное благо в мире Полудня, позволяющее жертвовать чем ни попадя ради него? И даже если не все вырастают лучшими в своей сфере, то кое-кто таки вырастает.
Более того, младенцу чтобы стать даже просто неплохим специалистом нужен не один год, и гибель тех, кто даже просто неплохой специалист - это торможение научного прогресса.
Я-то наивно полагал что это коммунистическая утопия про разум и гуманизм, пусть и не лишенная черт времени и места в которых она была написана, а не казенные мечтания позитивистов об "эффективно организованном обществе" и прогрессе ради прогресса (выразителя которых Стругацкие неплохо выписали в лице Бромберга из романа "Жук в муравейнике").
Абстракция "уникального специалиста" которого надо хранить "любой ценой" - это момент или выражающий мировоззрение касты подобных "специалистов" в капиталистическом обществе, или насущная необходимость социума, перед которым стоит задача технической модернизации как вопрос жизни и смерти (необходимость переходящая, и на уровне развития мира Стругацких оставшаяся далеко позади).
-
-
03.04.2015 в 11:13Детей выгодно спасать уже как минимум физически, т.к. они занимают меньше места = больше человеков будет спасено. Вот насчет матерей, взятых только из-за новорожденных, я не согласна, на эти места стоило дать шанс любым взрослым (путем жребия).
Что касается главного для тебя - ценности ученых. Земля там не находится на грани вымирания, не проигрывает в истребительной войне. То есть, не пребывает в ситуации, когда великие умы должны быть спасены любой ценой. Да, научный прогресс пострадает, но нуль-транспортировка является вопросом мобильности, а не выживания. Мир Полудня не загибался и до ее освоения.
АПД: пока писала, написали ту же мысль))
-
-
03.04.2015 в 11:19Если вы считаете, что решение проблемы мгновенной переброски материальных тел через пропасти пространства не стоит того, чтобы предпочесть спасение крутых специалистов спасению детей - то я не вижу причин разговаривать с вами дальше на тему цены прогрессы.
-
-
03.04.2015 в 11:38А "как угодно" - это как именно, и не займет ли оно столько времени вкупе с паникой, что вообще никто не успеет улететь?
Как угодно - это означает - что характеристика "свободное демократическое общество" очень расплывчата и имеет весьма косвенное отношение к решениям принимаемым в таких ситуациях.
в реальных демократических обществах защита детей является одним из главных приоритетов, культ детства
Не уверен, что во всех. Впрочем, в любом случае - ценность детей не обязательная черта демократического общества.
детей выгодно спасать уже как минимум физически, т.к. они занимают меньше места
Да?
"Горбовский пошел по коридору, выбирая место, куда ступить, опасливо заглядывая в распахнутые двери, где прыгали, плясали, баюкали кукол, целились из ружей, набрасывали лассо, толклись в невообразимой тесноте, сидели и ползали на откинутых койках, на столах, под столами, под койками четыре десятка мальчиков и девочек в возрасте от двух до шести лет"
-
-
03.04.2015 в 11:59ИРЛ она наблюдается везде.
где прыгали, плясали, баюкали кукол, целились из ружей, набрасывали лассо, толклись в невообразимой тесноте
Ключевое здесь - "в невообразимой тесноте". А малышня такой народ, что будет скакать хоть на месте, если некуда вытянуть руку. И уже после этого описания в корабль последними загрузились подростки. Очевидно, тогда оставалось лишь стоять без риска упасть, как в наших автобусах в будничное утро. Да там и командовали по рации что-то типа "эй, продвигайтесь к рубке, а то уже прохода нет".
-
-
03.04.2015 в 12:27Там еще есть такая милота:
В кают-компании, из которой была выброшена почти вся мебель, молодые матери кормили и пеленали новорожденных, и тут же были ясли — пятеро ползунков, переговариваясь на птичьем языке, бродили на четвереньках в отгороженном углу.
-
-
03.04.2015 в 12:52-
-
03.04.2015 в 22:12-
-
03.04.2015 в 22:43Сколько детей поместится в воображаемом планетолете?
Неужели ты действительно за всем этим чувствуешь гниль и мерзость?
Мне непонятно. И главное какие основания называть этот мир "тоталитарным" я не понимаю.
-
-
03.04.2015 в 23:31Мне непонятно. И главное какие основания называть этот мир "тоталитарным" я не понимаю.
Таки-да, вопрос верности обзывания этого мира тоталитарный - вопрос вкуса. Всё-таки у обычного гражданина довольно много свобод. Но государство там якобы отмерло, и поэтому демократических процедур выбора нет. Управляет обществом Мировой Совет, который кажется не отчитывается ни перед кем, зато очень обожающий секретить информацию.
Например:
Я узнал, например, что такое операция "Зеркало". Оказывается, так были названы глобальные строго засекреченные маневры по отражению возможной агрессии извне (предположительно - вторжения Странников), проведенные четыре десятка лет назад. Об этой операции знали буквально единицы, и миллионы людей, принимавших в ней участие, даже не подозревали об этом. Несмотря на все меры предосторожности, как это почти всегда бывает в делах глобального масштаба, несколько человек погибли. Одним из руководителей операции и ответственным за сохранение секретности был Экселенц.
Кроме того, выбор профессии тоже может происходить принудительно (вопрос того, какие масштабы у принудиловки в этом вопросе - в книге не освещается; можно сказать, что случай Абалкина - абсолютно особый, но как быть с тем, что на разные профессии возможен недобор и перебор?):
Едва поздоровавшись, фактически не давши старому Учителю раскрыть рта и не тратя времени на объятия, он обрушился на старика с саркастическими благодарностями. Он язвительно благодарил несчастного Сергея Павловича за те неимоверные усилия, которые тот якобы приложил, чтобы убедить комиссию по распределению направить абитуриента Абалкина не в Институт зоопсихологии, куда абитуриент по глупости своей и неопытности намеревался поступить, а в школу Прогрессоров, каковые усилия увенчались блистательным успехом и сделали всю дальнейшую жизнь Льва Абалкина столь безмятежной и счастливой.
Потрясенный старик за столь наглое извращение истины закатил, естественно, своему бывшему ученику оплеуху. Приведя его таким образом в подобающее состояние молчания и внимания, он спокойно объяснил ему, что на самом деле все было наоборот. Именно он, С.П.Федосеев, прочил Льва Абалкина в зоопсихологи, уже договорился относительно него в Институте и представил комиссии соответствующие рекомендации. Именно он, С.П.Федосеев, узнав о нелепом, с его точки зрения, решении комиссии, устно и письменно протестовал вплоть до регионального Совета Просвещения. И именно он, С.П.Федосеев, был в конце концов вызван в Евразийский сектор и высечен там как мальчишка за попытку недостаточно квалифицированной дезавуации решения комиссии по распределению. («Мне предъявили там заключение четырех экспертов и как дважды два доказали, что я — старый дурак, а прав, оказывается, председатель комиссии по распределению доктор Серафимович…»)
Система воспитания работает дьявольски хорошо, настолько хорошо - что - диссидентов практически не существует и у человека почти нет шансов не стать носителем государственной идеологии. И потому нет необходимости в тюрьмах. Зато - в случае чего диссидента - можно убить без суда и следствия во имя святой паранойи.
-
-
03.04.2015 в 23:56А некоторые взрослые вообще с трех подростков объемом, как и бывают подростки с комплекцией восьмилеток. Я про разницу большинства людей среднего телосложения для своего возраста.
Ежу ясно, что Горбовский руководствовался не практичностью, а этикой, но его этика для тебя неправильна, вот я и пытаюсь объяснить, что практическая польза тоже была.
-
-
04.04.2015 в 00:11Все равно ценность взрослого (особенного очень крутого) спеца повыше чем ценность даже двух-трех подростков. Большой вес в мире Полудня вряд ли сильно распространен - все-таки вмешательство в генетику и качественная медицина.
-
-
04.04.2015 в 00:57-
-
04.04.2015 в 00:58-
-
04.04.2015 в 03:14-
-
04.04.2015 в 09:50Ну об этом я даже спорить не пытаюсь, мы друг друга не поймем, и авторы явно так не считали.
-
-
04.04.2015 в 10:01Противоестественность - это для людей как раз то, что ты говоришь.
Называй это преступлением против логики и науки - тогда будет безупречно, исходя из твоих предпосылок.
-
-
20.04.2015 в 16:23Я скажу, как. Первыми бы улетели толстосумы, способные купить себе космояхту, либо место на космолайнере; а также военные на своих спейсбаттлшипах. Вместе с ними бы улетели и ученые. Остальное население держалось бы в неведении до самого последнего момента. А когда они узнали бы, что их миру приходит Полярный Лис - бросились бы к оставшимся звездолетам, давя и калеча друг друга.
-
-
20.04.2015 в 16:38Даже этот вариант мне больше нравится. Количество денег у человека хотя бы коррелирует (часто слабо) с заслугами и полезностью человека для общества.
-
-
20.04.2015 в 17:24Деление людей на полезных и бесполезных, со всеми вытекающими отсюда последствиями - это и есть тоталитаризм. Причем самый махровый, уместный в каком-нибудь "далеком мрачном будущем, где есть только война (С)", но в мире "Полдня" выглядевший бы крайней дикостью.
-
-
20.04.2015 в 17:59Ох, Господи. Возьмите несколько научных политологических словарей и посмотрите определения слова "тоталитаризм". Его, конечно, специалисты определяют по-разному, но не таким образом.
-
-
08.10.2015 в 23:00Теперь слово по поводу...
Далее, по чести говоря, пустая элоквенция и чистая реникса, ибо каждому ясно, что книга Стругацких не про это, а так же зачем вообще они создали такую ситуацию