01:49

Но об этом знают точно только грешные магистры!
Узнал, что в декабре всё-таки умерла Александра Мендель от рака. Ожидаемо, чё.
Очень жаль, когда такие чудесные люди умирают двадцатилетними, а всякие тп типа жанны фриске доживают почти до сорока и только потом начинают агонизировать от давно заслуженного ими рака.

Комментарии
22.01.2014 в 01:55

is hopelessly sick with 20th century
Жанна Фриске вроде не такая уж плохая, со стороны кажется, что она вполне себе приятный человек)
особенно в сравнении с поведением светских куриц)
22.01.2014 в 05:26

Никогда не поздно принять ванну с феном©
Какой отчаянный юношеский максимализм
22.01.2014 в 05:52

А тебе-то чего жаль, если для тебя за дверьми в смерть - рай?..
22.01.2014 в 08:22

Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
И чем Фриске это заслужила? чай, не Энтео. Быть гламурной кисой не есть зло.
С Мендель вышло очень печально, к тому же по рунету на ее друзей погнали цунами.
22.01.2014 в 11:34

3rd year rōnin
Если это "типа шутка", то очень глупая.
22.01.2014 в 11:42

Но об этом знают точно только грешные магистры!
А я считаю, что таки да, быть гламурной кисой - это зло, петь идиотские попсовые песни на многомиллионную аудиторию - ещё большее зло.
22.01.2014 в 11:48

Но об этом знают точно только грешные магистры!
Position_avtor
"Мне нравится здесь, в Королевстве Кривых..."
22.01.2014 в 11:51

3rd year rōnin
Жанна Фриске, кроме того, что гламурная певица, еще и человек, который сейчас мучается от страшной и смертельной болезни, говорить, что это заслужено — не христианский, и даже не вполне человеческий подход. Повесить ярлык и приговорить на этом основании человека к пыткам — такого я бы ждал скорее от нынешнего Чаплина.

А еще она мать, которая решилась прежде чем прибегать к лечению дать жизнь ребенку. От чего болезнь и перешла в последнюю стадию.
22.01.2014 в 12:04

Но об этом знают точно только грешные магистры!
В христианском богословии существуют множество, самых разных, толкований правила "не суди". Впрочем, я не приговаривал Жанну Фриске к раковым болям. Это её организм сам ей устроил. Я лишь отметил, что она получила то, что заслужила.

Если это именно так, то это, конечно, плюс ей, но небольшой.
22.01.2014 в 12:49

3rd year rōnin
А я всего лишь отметил, что считаю это подлостью, причем, подлостью почему-то распространенной в среде православных или считающих себя таковыми. Михалков, вон, тоже заявил, что японцы заслужили цунами весной 2011 из-за территориальных претензий в отношении России. И, кстати, что касается островов, то тут я на стороне России... но, как бы то ни было, испытывать удовлетворение от смерти людей тебе чем-то неприятных — подло и мелочно. Если говорить о Евангелии, то я бы скорее вспомнил следующие слова Христа "Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?". Но дело не в цитатах, это уже, как говорит опальный ныне прот. Андрей Кураев, "вопрос личной гигиены". Если я считаю, что кто-то заслуживает мучительной смерти, то, значит, самое время стоит подумать о том "А чего я сам заслуживаю в глазах Бога?". Не страдает ли другой человек ради того (в том числе), чтобы мне напомнить о смертельной фальши, которая есть в моей жизни? А если глядя на человеческие страдания я думаю только "Господи, ну что ж это ничтожество раньше-то не сдохло?", то кто есть Бог в которого верую? Ну явно же не Христос.
22.01.2014 в 13:48

Кстати я вот чего ещё не понял - по-твоему, Бог есть, он добрый и почти всем дарит счастье там, за гранью смерти, но мир на Земле несправедлив? А теодицея этому у тебя какая?.. "Чёрное чувство юмора у этого пидораса", и только?
22.01.2014 в 14:15

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Я лишь отметил, что она получила то, что заслужила. - это ты лично решил?
22.01.2014 в 15:54

Но об этом знают точно только грешные магистры!
urashima

Михалков, вон, тоже заявил, что японцы заслужили цунами весной 2011 из-за территориальных претензий в отношении России. И, кстати, что касается островов, то тут я на стороне России... но, как бы то ни было, испытывать удовлетворение от смерти людей тебе чем-то неприятных — подло и мелочно.

Что касается Никиты Михалкова, я согласен со словами атеиста Евгения Лукина:
Рёк Никита Михалков,
что Господень гнев таков…
И Господь ввиду такого
не уроет Михалкова?!


испытывать удовлетворение от смерти людей тебе чем-то неприятных Мои моральные вкусы иные. Без песен Жанны Фриске мир станет немного лучше, и поэтому я чувствую удовлетворение от этого, что они вряд ли что-то напишет. Также я буду рад, если Михалков вдруг разобьется сегодня вечером на своей машине с мигалкой.

Если я считаю, что кто-то заслуживает мучительной смерти, то, значит, самое время стоит подумать о том "А чего я сам заслуживаю в глазах Бога?"
Я считаю, что об этом вопросе надо задумываться регулярно. Независимо от того, что человек думает.

Не страдает ли другой человек ради того (в том числе), чтобы мне напомнить о смертельной фальши, которая есть в моей жизни? Это вряд ли. Рак поражает не только плохих людей, но и хороших. Причина болезней - физиологические процессы.

Aegren Waeise Да, я.

Position_avtor Первый аспект моей теодицеи. Наличие разнообразных (в том числе и незаслуженных и одновременно естественных) страданий необходимо в этом мире для того, чтобы человек осознал, что такое зло, и смог сделать экзистенциальный выбор между добром и злом. Без страданий понятие "зло" будет только умозрительным и поэтому пустым. Незаслуженность страданий подчеркивает то, что зло уродливо.
Второй аспект. Слава Богу, жизнь не так уж и долга.
22.01.2014 в 16:00

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Basilio Orso, ну а если тебе прилетит внезапно, тоже сам будешь виноват?
22.01.2014 в 16:06

3rd year rōnin
Это вряд ли. Рак поражает не только плохих людей, но и хороших. Причина болезней - физиологические процессы.

То, что у явления есть вполне материальные причины не означает, что Бог не может вложить в него понятный для человека смысл. Но смысл не в вульгарном языческом понимании (отстрелить молниями всех плохих), а скорее то, что понял психолог Франкл, будучи узником концлагеря — смысл как осмысление собственной жизни.
22.01.2014 в 16:08

Но об этом знают точно только грешные магистры!
Aegren Waeise
Я не считаю (на что, кстати, намекал мой основной пост), что раком люди заболевают из-за грехов, я, совсем наоборот, считаю, что причина рака - физиологические процессы. То, что Жанна Фриске много сделала для дебилизации населения, и то, что у нее случился рак - это просто совпадение. Я не вижу руки Божьей ни в ее агонии, ни в агонии восхитительного человека по имени Александра Мендель.
22.01.2014 в 16:13

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Basilio Orso, Жанна - продукт этого самого населения. Если бы оно, это население, уже не было дебильным, никакие "Блестящие" не были бы так популярны и востребованы. Так что народ сам прилагает все усилия для собственной деградации. Это вполне закономерное явление, точно так же, как была опера для господ и уличные комедианты для бедноты с соответствующим часто сортирным репертуаром. Каждый сам вправе выбирать, что ему слушать: музыку Моцарта или попсу.
22.01.2014 в 16:19

Но об этом знают точно только грешные магистры!
urashima
То, что у явления есть вполне материальные причины не означает, что Бог не может вложить в него понятный для человека смысл. Но смысл не в вульгарном языческом понимании (отстрелить молниями всех плохих), а скорее то, что понял психолог Франкл, будучи узником концлагеря — смысл как осмысление собственной жизни.
Полагаю, что Бог не посылает муки конкретным людям или конкретным группам людей даже для такого смысла. Ибо если бы Бог выбирал, кому посылать страдания, в мире не случались бы бесполезные для самого страдающего и других людей мучения. Полагаю, что страдания людям причиняет не Бог, а созданные им и затем эволюционировавшие гены, вирусы, прочие бяки, и сами люди, а также землетрясения, ураганы etc.
22.01.2014 в 16:26

Но об этом знают точно только грешные магистры!
Aegren Waeise Я понимаю, что Жанна - продукт этого самого населения. Но она не только продукт, она продукт, порождающая другие дурнопахнущие продукты и несущая духовную ответственность за это. Да, вполне закономерно, что зло порождает зло, но человек может оказаться от участия в этом процессе.
Разумеется, юридическое право свободно выбирать какую музыку слушать и играть у каждого человека, есть.
22.01.2014 в 16:31

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Basilio Orso, можно ссылку на юридическое право?
Ну да, тетка с эстрады, каких сотни - мировое зло. А по мне так зло представители нации, которые не хотят включать мозг.
22.01.2014 в 16:33

3rd year rōnin
Полагаю, что Бог не посылает муки конкретным людям или конкретным группам людей даже для такого смысла. Ибо если бы Бог выбирал, кому посылать страдания, в мире не случались бы бесполезные для самого страдающего и других людей мучения. Полагаю, что страдания людям причиняет не Бог, а созданные им и затем эволюционировавшие гены, вирусы, прочие бяки, и сами люди, а также землетрясения, ураганы etc.

Вряд ли мы можем судить о пользе Божьего Промысла или ее отсутствии, не уподобившись при этом тому же Михалкову. Я же говорю, кто-то и в концлагере смысл жизни находил, а кого-то от гибели души отделила лишь как бы случайная физическая смерть. Думаю, хотя бы гипотетически можно предположить, что у каждого человека есть своя возможность найти свой смысл, какой бы хаотичной эта жизнь ни была.
Что касается технической реализации выбора Бога, то я, мягко говоря, не исключаю:
а) возможность (для того, Кто-Вне-Времени и Всеведущий) просчитать и запрограммировать нашу реальность (оптимально для каждого человека) на момент Большого Взрыва;
б) сверхъестественное вмешательство со стороны Бога.

++ страдания не Бог, конечно, приносит (мы, люди, сами их себе приносим по большому счету), Он их попускает. Или не попускает.
22.01.2014 в 16:53

Но об этом знают точно только грешные магистры!
Aegren Waeise
Гм. Вообще-то все, что не запрещено, то разрешено. В России почти нет законов, ограничивающих выбор музыки (ну исключая, например, некоторые запрещенные песни нацисткой группы "Коловрат" - насчет адекватности таких запретов отдельный разговор).

И, да, массовую глупость я тоже считаю злом.

urashima
Я же говорю, кто-то и в концлагере смысл жизни находил, а кого-то от гибели души отделила лишь как бы случайная физическая смерть. А кто-то, например, при кораблекрушении выживает, попадает на необитаемый остров и сразу же сходит с ума, потом медленно агонизируя из-за отсутствия пищи и умирает в без вести. Если бы Бог вмешивался в судьбы конкретных людей, таких бы судеб не было. Следовательно, Бог не вмешивается в конкретные судьбы, а вмешивается разве что в некоторые судьбоносные для цивилизаций моменты.

Я считаю, что Бог не может предсказать судьбы конкретных людей, максимум - развитие цивилизации в общих чертах, ибо у людей есть непредсказуемая свобода воли (я верю именно в непредсказуемую свободу воли).

Разница между избирательным попусканием страданий и их посылом - весьма небольшая и почти что чисто терминологическая. Тот, кто может воспрепятствовать страданиям, тоже отвечает (хотя бы в моральном смысле слова) за эти страдания, которые мог воспрепятствовать.
22.01.2014 в 16:54

Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Basilio Orso, быть гламурной кисой - это зло, петь идиотские попсовые песни на многомиллионную аудиторию - ещё большее зло
"Смех и радость мы приносим людям". Банан - это просто банан, развлечение ширнармасс прежде всего просто развлечение, оно не обязано нести глубокий смысл. Попса - это тра-ля-ля ни о чем, бесполезные и безвредные, а ты говоришь о них так, словно Фриске в лучшем случае призывала к насилию своим творчеством и т.д. Массовая культура ни в одной стране не блещет интеллектуальностью, именно потому, что она массовая, а большинство поп-звезд и есть ТП. При этом большинство населения эту культуру хавает вместо умных музыки и кино, и еще просит, спрос рождает предложение. Астрономическое же число людей тогда заслуживает мучительной смерти, ага.
Кстати, такие как Фриске, нередко участвуют в благотворительности для таких, как Саша Мендель.
22.01.2014 в 17:05

Но об этом знают точно только грешные магистры!
Mira Melledain
Астрономическое число людей несет ответственность разве что за духовное разложение себя и своего ближайшего окружения и очень-очень немножечко несет ответственность ха всех остальных, в отличии от популярных поп-звезд.

Попса - это тра-ля-ля ни о чем, бесполезные и безвредные Нет. Например, основная тематика попсы - любовные чувства, причём особенно популярны в попсе идиотские любовные чувства.

Кстати, такие как Фриске, нередко участвуют в благотворительности для таких, как Саша Мендель.
И какой процент дохода она отдает? А в абсолютных числах? Я сомневаюсь, чтобы это могло перекрыть вред от её песен.
22.01.2014 в 17:19

Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Basilio Orso, особенно популярны в попсе идиотские любовные чувства
Я об этом и говорю, романтический флафф без особой глубины. Кстати, в детстве мне довольно-таки нравились "Блестящие" и тот клип по "Дневному дозору", сейчас равнодушна, а о Фриске как о личности вообще понятия не имею. Не такие уж все на эстраде поголовно тупые, как на первый взгляд кажется.

И какой процент дохода она отдает?
А какой надо, специальная таблица есть для грешников, за сколько единиц пожертвований они искупают сколько единиц греха? Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Вся эта попсовая кухня несколько раз в год поет на концертах, с которых отчисляется в разные фонды помощи и вообще благотворительность популярна среди звезд, возможно, чаще из моды, чем из альтруизма, но больным людям без разницы такие высокие материи, им хочется просто жить.
22.01.2014 в 17:25

Но об этом знают точно только грешные магистры!
Как я помню, из своего детства многие воспринимали этот флафф исключительно всерьез. Ну, может Жанна Фриске таки действительно и не тп, но гламурной кисой она от этого быть не перестает.

Полагаю, что если богатый человек отдает, скажем, половину своего дохода на благотворительность - то для Бога и больных это точнее весомее, чем, скажем, несколько процентов с прибыли за один концерт в полгода.
22.01.2014 в 17:30

3rd year rōnin
А кто-то, например, при кораблекрушении выживает, попадает на необитаемый остров и сразу же сходит с ума, потом медленно агонизируя из-за отсутствия пищи и умирает в без вести. Если бы Бог вмешивался в судьбы конкретных людей, таких бы судеб не было. Следовательно, Бог не вмешивается в конкретные судьбы, а вмешивается разве что в некоторые судьбоносные для цивилизаций моменты.

Вовсе и не следовательно. Можно, как минимум, предположить, что и в такой смерти человек мог найти смысл и обрести Бога (или Его помощь и возможность продержаться до прихода корабля). Вопрос веры.

Я считаю, что Бог не может предсказать судьбы конкретных людей, максимум - развитие цивилизации в общих чертах, ибо у людей есть непредсказуемая свобода воли (я верю именно в непредсказуемую свободу воли).

Я тоже верю в свободу воли, но Бог вне времени. А свобода воли не распространяется на уже совершенные поступки. Это сложно понять... но однажды придется.

Разница между избирательным попусканием страданий и их посылом - весьма небольшая и почти что чисто терминологическая. Тот, кто может воспрепятствовать страданиям, тоже отвечает (хотя бы в моральном смысле слова) за эти страдания, которые мог воспрепятствовать.

Тут эта разница — ключевая. Бог дал нам жизнь и свободу. Невмешательство в нашу жизнь (за исключением случаев, когда мы сами Его находим и просим) — единственная возможность оставить людей людьми. Если Он в чем и виноват - так это в том, что сотворил нас живыми, но я не решусь вменить Ему это в вину. Остальное же мы делаем сами, как индивидуально, так и на общевидовом уровне.
22.01.2014 в 17:40

Но об этом знают точно только грешные магистры!
urashima
Я могу уточнить: это сумасшествие могло означать злобный и богоборческий бред. Конечно, такой бред не поставишь в вину сумасшедшему, но его невозможно рассматривать как путь к Богу или как результат свободы выборы.

Я верю в то, что Бог не находится вне времени. Это один из принциапиальных моментов моей веры.

Невмешательство в нашу жизнь (за исключением случаев, когда мы сами Его находим и просим) — единственная возможность оставить людей людьми. Нет. Бог мог бы действовать как просто очень богатый человек-благотворитель, тогда бы облагодетельственные им остались людьми. Но он это не делает из-за своих немножечко странных моральных вкусов. Меня, впрочем, его моральные вкусы таки устраивают. Более того, я не верю, что Бог отвечает на молитвы, если это молитвы не о том, чтобы дать духовных сил, преобразить хлеб и вино на причастии в плоть и кровь etc. Но и тут имеет место быть, скорее всего, автоматический ответ на такие молитвы.
22.01.2014 в 17:50

Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Basilio Orso, но гламурной кисой она от этого быть не перестает
И это не делает человека моральным уродом. Ее работа - ненапряжное развлечение, роль попрыгуньи-стрекозы. К агрессии в своих песнях Фриске не призывает, проституцию девочкам не рекламирует, в чем там еще люди могли от нее морально разложиться, и кто конкретно, я не представляю. Радиостанции с роком, классикой, авторскими песнями и прочими жанрами не находятся в подполье, и в инете есть все, если хомо сапиенс не хочет расширять свои интересы, кто ему злобный буратино? И даже попса может красивой картинкой и мотивчиком поднять настроение в поганый момент, т.е. отлично выполнять свою развлекательную роль.

чем, скажем, несколько процентов с прибыли за один концерт в полгода
Это не выверяется на весах, это "слезинка ребенка" и если делают хоть на одного такого ребенка меньше - уже благо.
Для Бога же, емнип, было весомым уже то, чтобы в него поверил разбойник, безо всякого раскаяния по пунктам за каждого ограбленного и убитого.
22.01.2014 в 17:55

Но об этом знают точно только грешные магистры!
Mira Melledain
Мои моральные вкусы говорят, что распространение моды на гламурный кисизм в миллионные массы человека таки делает моральным уродам.

Спорить о вкусах чаще всего бесполезно. На этом предлагаю мне и тебе остановиться.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail