[Basilio Orso]

Мне кажется, что Роберт Баратеон знал, что Джоффри, Мирцелла и Томмен не его дети.

Это слишком трудно не заметить. Я верю, что толстый король не был полным идиотом.

@темы: Книги

Comments

[Lohengrin]

Это действительно было трудно не заметить, наверняка знал, да только что же не действовал?

[Basilio Orso]

Он мог слишком сильно любить Джоффри. Или просто любить.

Или\и мог простить по принципу "мы друг друга не любим, я ей изменяю, почему бы ей тоже мне не изменять, а расторгать брак опасно для королевства".

[Lohengrin]

Не знаю, может быть ему было просто всё равно, что творится в королевстве? Вот и не обращал внимания.
А расторжение брака действительно опасно, как-никак Ланистеры серьёзный вес имеют.

[Basilio Orso]

Не знаю, может быть ему было просто всё равно, что творится в королевстве? Тоже может быть. Или всё нами перечисленное вместе.

[Lohengrin]

Да уж... В любом случае, он отошёл в мир иной и оставил всё разгребать последователям.

[Mira Melledain]

Мне кажется, Роберт бы с радостью официально избавился от Серсеи, если бы знал, и пошел бы жениться на молоденькой. Ланнистеры, конечно, имели вес, но, как показала практика, если все, кто желает в них плюнуть, сделают это - то Кастерли Рок утонет. Роберт все ж был не один как перст, с Арреном и братьями, плюс возможная поддержка Старков и Талли, уже 4 дома.

[Basilio Orso]

В фильме точно были слова Серсеи и Роберта (говорил один, другой ответил согласием), что чуть ли не единственное, что удерживает государство от гражданской войны - это их несчастный брак. Притом, кажется, настроение Роберта было таким, что он не хотел этого хаоса.

[Basilio Orso]

И зачем Роберту жениться на молоденькой? Проблем с любовницами у него не может быть никаких.

[Mira Melledain]

Basilio Orso, ясно, я-то не смотрела фильм. В книге они 100% на ножах, и сравнивавшие говорили, что сценаристы сделали общение супругов до странности задушевным. А Джоффри Роберт не любил, занимался им не больше биологического отца, да периодически в шоке давал оплеухи, глядя на его выходки (типа потрошения кошек).
Я встречала гипотезу, что Роберт все знал и позвал Неда именно дораскопать доказательства Аррена, чтобы самому не пачкаться... правда, ничуть не намекнув и поставив Неда "в чистом поле". Интересно расписано, но имхо, умножение сущностей.

А на молоденькой - так законных наследников же ноль))

[Basilio Orso]

Проблема в том, что один из сценаристов сериала Мартин, и мб в фильм он засунул те оттенки отношений, которых не было в книге, специально для более разносторонней характеристики героев. Хотя это слишком сложная гипотеза.

Может, было так, что Роберт любил Джоффри, просто вида особо не показывал.

Эта гипотеза плоха ещё тем, что Роберт в таком варианте с высокой вероятностью предполагает опасность Серсеи (что подразумевает необходимость быстрых действий), и тем, что Роберту легче сфабриковать улики или подкупить судью по делу о измене королю, чем искать дополнительные улики ТАКИМ образом. Да и почему бы Роберту самому не запачкаться в поисках улик?

Кроме того, Вестерос - это сложный клубок противоречий. Сложный хотя бы из-за того, что поданные могут сменить Великий Дом, которому они служат. И Роберт мог бояться его трогать и в книгах. К тому же, Зима близко.

[Mira Melledain]

один из сценаристов сериала Мартин

Наверное, дело в том, что он работал на ТВ и хорошо знает кухню, как надо бывает завернуть канон буквой "зю", чтобы его экранизировали. В сериале немало "по мотивам", и внешне, и в поведении, и в перестройке целых линий.

Да и почему бы Роберту самому не запачкаться в поисках улик?

Да, он не такой человек, простой, как дуб.

[Basilio Orso]

Вот только зачем смягчать конкретно отношения Роберта и Серсеи?

[Mira Melledain]

Basilio Orso, не знаю, мейби для психологического драматизма? Например, в сериале Серсея вконец ожесточилась к мужу после смерти их ребенка, если не ошибаюсь. На самом деле она единственный раз забеременела от Роберта и сделала аборт - идейно рожала только от брата. Серсея там рисуется более вызывающей сочувствие, чем в книге - тяжелая жизнь и прочие трагические условия для "озлодеивания".

Они даже в мелочах делают ставку на эффектность - Нед сломал ногу, ни с кем не схватившись, его придавил собственный раненный конь, а зрителям предоставили эпик файт, дали Старку с Ланнистером подраться лично.

[Basilio Orso]

На мой вкус, драматизм бы как раз усилили отношения на ножах.

Например, в сериале Серсея вконец ожесточилась к мужу после смерти их ребенка, если не ошибаюсь.
Этого не помню. Но и книжная версия события тоже довольно-таки драматична

Ещё 7kingdoms.ru утверждают, что Серсея страшно расстроилась, что Роберт на брачном ложе назвал её Лианной. Тоже довольно драматично.

[Mira Melledain]

Basilio Orso, да, как он ее назвал, так и решила из вредности не рожать ни одного законного наследника.

На мой вкус, драматизм бы как раз усилили отношения на ножах.

По-моему тоже, просто такая трагедия, как смерть ребенка, равнодушие мужа в безвыходном браке - классическое давление на эмоции в современном кино, пожалейте злыдню.
Еще что: Мартин с годами мог пересмотреть некоторые представления о героях, сага столько лет писалась, человек меняется.

[Stregoika]

Он мог слишком сильно любить Джоффри. Или просто любить.

Да ладно, он его терпеть не мог. И не занимался им.

А расторжение брака действительно опасно, как-никак Ланистеры серьёзный вес имеют.

Лорд Тайвин это, конечно, очень страшно. Но. На Ланнистеров имеют зуб шесть из семи Королевств. Их вес держался на авторитете Старого Льва.

В фильме точно были слова Серсеи и Роберта (говорил один, другой ответил согласием), что чуть ли не единственное, что удерживает государство от гражданской войны - это их несчастный брак.

Ну в книге Роберту было плевать на мир и войну. Другое дело, что он боялся Серсеи.

И зачем Роберту жениться на молоденькой?

Тиррелы это тоже кошелек.

Эта гипотеза плоха ещё тем, что Роберт в таком варианте с высокой вероятностью предполагает опасность Серсеи (что подразумевает необходимость быстрых действий), и тем, что Роберту легче сфабриковать улики или подкупить судью по делу о измене королю, чем искать дополнительные улики ТАКИМ образом. Да и почему бы Роберту самому не запачкаться в поисках улик?

А он понимал. Точнее он жил под ее каблуком, просто потому, что она банально сильнее как человек. Роберт - тряпка. Хороший мужик, но без хребта.

Сложный хотя бы из-за того, что поданные могут сменить Великий Дом, которому они служат.

Да нет такого. Вернее всего два случая в смутное время - падение Гарднеров и Старков. Но там сами ВД так нарывались, что странно было бы, будь иначе.

К тому же, Зима близко.

Такого короля как Роберт это заботило меньше всего. Тем более посреди Долгого Лета в КГ.

[Basilio Orso]

Кстати, с чего ты решила, что Роберту в книге было плевать на мир и на войну?

А он понимал. Точнее он жил под ее каблуком, просто потому, что она банально сильнее как человек. Роберт - тряпка. Хороший мужик, но без хребта.

Тряпки восстаний не поднимают. И ты уж определись: Роберт - это хороший мужик, или его не волнует гражданская война и приход зимы?

Да нет такого. Вернее всего два случая в смутное время - падение Гарднеров и Старков. Но там сами ВД так нарывались, что странно было бы, будь иначе. Много лордов присягнули Ренли, наплевав на верность Станнису. Много лордов предали Станниса в Битве на Черноводной.
Рейны тоже послали нахрен своего сюзерена. Вместе с Тарбеками.
В начале восстания Баратеона три лорда отказались подчиняться Роберту и попытались захватить его и отдать тогдашнему королю.
Речные лорды тоже не все сражались на стороне Талли во время этого восстания...

Лорд Тайвин это, конечно, очень страшно. Но. На Ланнистеров имеют зуб шесть из семи Королевств. Их вес держался на авторитете Старого Льва. По зову Роберта безоговорочно пойдут на войну Баратеоны, Старки и Аррены. С остальными великими домами Тайвин вполне может заключить союз.

Тиррелы это тоже кошелек. Но и из Ланнистеров удавалось тянуть деньги до самой смерти. Самый богатый дом, между прочим.